子君的《道德经》读书笔记

AbyssLiu

陈刚 5-15 06:48:26
第二十九章，作为对玄行输出（末）的总体描述，讲述了玄行这种行为的内部和外部

陈刚 5-15 06:49:23
从外部看，玄行的本质是要取天下而为之的

陈刚 5-15 06:50:14
也就是必然在自然和社会产生竞争甚至会发动战争

陈刚 5-15 06:51:34
如果从广义定义战争，，玄行至于其对象和天下，就是战争。一如三略、鬼谷子等兵书之言

陈刚 5-15 06:52:34
将欲取天下而为之

陈刚 5-15 06:52:48
这是玄行的外部

陈刚 5-15 06:53:08
然而从内部来讲，玄行不是战争

陈刚 5-15 06:53:18
是“不得已”

陈刚 5-15 06:54:45
“不得已”在本章是作为定义玄行根本方面而存在的，其重要性等同于“取天下而为之”

陈刚 5-15 06:54:56
这是一对有无

陈刚 5-15 06:56:55
不得已而为之之“取天下而为之”之为，即玄行

陈刚 5-15 06:57:41
为什么是不得已而为之，而不是专门的为之？

陈刚 5-15 06:58:53
天下神器不可为，为者必败，执者比失

陈刚 5-15 07:00:26
什么是为，教化训化，按照人的意愿改变

陈刚 5-15 07:01:51
什么是执，拷在自己身上，跟自己锁在一起，成为自己的私器

陈刚 5-15 07:02:54
为，和不得已之为，有什么不同？

陈刚 5-15 07:04:08
不得已之为，所谓被绑架被胁迫

陈刚 5-15 07:05:54
以上是本章第一层意思，不得已而取天下而为之。
第二层意思，是天下之物的两种命运

陈刚 5-15 07:05:57
故物或行或随；或嘘或吹；
或强或羸；或载或隳。

陈刚 5-15 07:06:17
第三层意思，圣人该怎么做？

陈刚 5-15 07:07:25
该为，还是不得已取天下而为之？

陈刚 5-15 07:07:39
怎么做算是不得已取天下而为之

陈刚 5-15 07:07:41
是以圣人去甚去奢去泰。

陈刚 5-15 07:11:50
当然，如果把不得已三个字的最后一个字，当成语气助词，本章就很容易理解了

陈刚 5-15 07:11:58
但，这可能有问题

陈刚 5-15 07:12:30
至少跟《庄子》理解不一样

陈刚 5-15 07:13:17
《庄子.庚桑楚》专门论述不得已

陈刚 5-15 07:15:06
同时，结合道德经紧接着的章节，也似乎不宜把不得已的“已”当成语气助词——第30、31章讲兵

陈刚 5-15 07:19:31
一直到36章共计七章几乎都在讲兵、强、胜

陈刚 5-15 07:20:31
也就是说，似乎可以认为，道德经定义的玄行输出，就是兵战

AbyssLiu

陈刚 5-16 08:30:11
故物或行或随，或嘘或吹，或强或羸，或载或隳。是道法自然？或者是至公至私的结果？
——
这一组，是事物的两类前途

陈刚 5-16 08:46:46
知道刻意(私)的为，会败会失，所以圣人去甚去奢去泰，就是守中？
————————
这是反过来禁止不该做的，剩下就是“中”

陈刚 5-16 08:47:22
只不过，什么是中（chong）,是操作的落脚点

陈刚 5-16 08:49:27
将欲取天下而为之，吾见其不得已。
为之这个行为，会不会也有圣人的作为在里面？
————————
圣人也会取天下而为之，但都是不得已。所以说的就是圣人之为

陈刚 5-16 08:50:12
愚人和不孝之人，也总是将欲取天下而为之，但都是主动行为

陈刚 5-16 08:50:21
不肖

陈刚 5-16 08:55:43
第29章似乎是讲述了从末的位置上观察到的玄行的总的特点和内外准则

陈刚 5-16 08:56:21
内部准则是不为不执

陈刚 5-16 08:56:52
外部准则是无甚奢泰

陈刚 5-16 08:58:26
行为对对象事物的结果（效能）是：故物或行或随；或嘘或吹；或强或羸；或载或隳、

陈刚 5-16 08:59:40
总的特点性质是不得已的取天下而为——不得已的“战争”行为

陈刚 5-16 09:01:24
天地，人之盗；人，万物之盗；万物，人之盗。

陈刚 5-16 09:02:21
三盗既宜三才jian

陈刚 5-16 09:02:54
怎么取天下？怎么取天下而为？看看后面章节怎么说

陈刚 5-16 09:03:15
今天和明天我们来理解第三十章

陈刚 5-16 09:03:47
以道佐人主者，不以兵强天下，其事好还。
师之所处，荆棘生焉。
大军过后，必有凶年。
故善者果而已，不敢以取强。
果而勿矜，果而勿伐，果而勿骄，果而不得已，果而勿强。
物壮则老，是谓不道，不道早已。

陈刚 5-16 09:04:53
同样，今天先背诵和梳理文义@所有人  

陈刚 5-16 09:07:55
本章定义了“战争”

陈刚 5-16 09:08:45
——战争乃不战之战

陈刚 5-16 09:08:56
玄

陈刚 5-16 09:10:27
兵是保家卫国的，像家里看门的狗狗。狗狗曲了不发挥作用了，财物就流失了，兵败了

陈刚 5-16 09:10:33
不战而屈人之兵

陈刚 5-16 09:10:48
华夏兵法的总原则

陈刚 5-16 09:11:02
也是华夏生活的总原则

陈刚 5-16 09:11:23
果而已

陈刚 5-16 09:12:08
自觉自愿投降，臣服，主动上供。

陈刚 5-16 09:12:57
并且还“假惺惺”的

陈刚 5-16 09:13:24
哎呀太客气了，多礼了

陈刚 5-16 09:13:29
果而勿矜，果而勿伐，果而勿骄，果而不得已，果而勿强。

陈刚 5-16 09:15:06
狗狗曲了，财产就成了无主财产，“盗”的基本条件就完备了

陈刚 5-16 09:16:26
这样听起来很奸，如果守正了顺天道了就好了

陈刚 5-16 09:17:12
治国以正，用兵以奇

陈刚 5-16 09:17:25
战略正，战术奇

陈刚 5-16 09:18:20
坚定不移的政治（做官治事）方向，灵活机动的战略战术

陈刚 5-16 09:18:45
这样就不奸了

陈刚 5-16 09:19:13
就玄了

陈刚 5-16 09:20:14
不玄就奸或者愚

陈刚 5-16 09:22:13
所谓厉害的好人，跟厉害的坏人和愚蠢的坏人

陈刚 5-16 09:22:26
没有愚蠢的好人


陈刚 5-17 10:40:13
以道佐人主者，不以兵强天下，其事好还。
正经八百按照道的思想辅佐君王的人，不用兵称雄于天下，用兵这事情好出报应。（天下这东西留恋依道而行的好主人）

师之所处，荆棘生焉。
大军过后，必有凶年。
用兵最起码的报应是，大军所在之地荆棘丛生不长庄稼。大战过后必有凶祸于天下。

故善者果而已，不敢以取强。
所以好的统治者以自然之规律获得成果而已，不敢以自己的逻辑单纯以兵取天下之强敌。——反对单纯军事观点，但对单纯利益至上。

果而勿矜，果而勿伐，果而勿骄，果而不得已，果而勿强。

依照自然规律的要求而不固执己见发动战争，依照自然规律的要求而不以利益要求进行战争，以自然要求而不以为自己比规律强大。以自然要求不得不为并且以这个要求的边界为结束。追求符合自然规律的结果，而不用自己的体力咆哮山林吓唬人。

物壮则老，是谓不道，不道早已。
一个物件为了死亡而成熟，这叫不道。不道则会早夭，像被钟馗捉妖。

陈刚 5-17 10:43:15
第三十章，讲述用兵是怎么失败了的

陈刚 5-17 10:43:44
也就是玄行怎么就眩了的

陈刚 5-17 10:45:26
根源之处在于：不果，在于果而矜伐骄强，在于强得

陈刚 5-17 10:45:45
一句话在于彼此取舍出了问题

陈刚 5-17 10:46:51
在于以死为追求去生

陈刚 5-17 10:49:20
今天，大家体会下本章中，你觉得最有意思的地方和最重要的地方@所有人   并且理解一下，本章讲述的地方，是怎么从根源上决定了玄行的性质玄而不眩的？

陈刚 5-17 10:53:30
物壮则老这事儿，其实很气人的

陈刚 5-17 10:54:10
早些年我就深刻的体会到一种这样的体验，似乎父母做成了饲养员

陈刚 5-17 10:55:23
饲养员与父母的区别可能会很多，最根本的一条在于，饲养员好生在于杀，父母好生在于又生。

陈刚 5-17 10:56:06
比如养猪照顾猪的生活起居无微不至，是为了杀他吃肉

陈刚 5-17 10:56:55
养孩子照顾孩子生活起居和精神，是为了孩子能把生命拓展开去，所谓开枝散叶

陈刚 5-17 11:01:34
时下主张不婚不养少生少养的庞大人群，可能奉行的就是物壮则老的思想

陈刚 5-17 11:02:11
以饲养员之位，履行父母之责

陈刚 5-17 11:02:30
所谓财狼当道

陈刚 5-17 11:03:15
窃家大盗横行

陈刚 5-17 11:04:05
我们很多人反对传统文化，比如反对孝道

陈刚 5-17 11:04:53
多半也是以饲养员之位，来篡改孝道的含义

陈刚 5-17 11:17:10
果而矜伐骄强，就导致物壮则老

陈刚 5-17 11:17:46
不果，也导致物壮则老

陈刚 5-17 11:17:57
物壮则老，是本章的核心概念

陈刚 5-17 11:18:34
是所有失败的总根源




陈刚 5-17 13:45:43
@肖汉达 就像打仗不带武器，说自己是武器

陈刚 5-17 13:48:57
殊不知，自己是来（替天）取胜的，不是如枪弹来以自己身体与对方同归于尽撞毙对方的

陈刚 5-17 13:50:31
客观上不为主而为客（物），主观上却认为为主了，物壮

陈刚 5-17 13:52:19
物化得“壮”

陈刚 5-17 13:54:21
想起早年日本传来的人间大炮

陈刚 5-17 14:39:10
被当枪使——被人当枪使和被自己当枪使

AbyssLiu

陈刚 5-18 07:35:48
一个行为输出必然失败（不善者）的根源性原因，在于不遵循事物发展的自然进程及其规律（不果），该行则行该止则止（而己），而是固执已见（自衿）、自我放任（自伐）、自以为是（自骄）、自我膨胀（自强）地贯彻自己偏好的进程与目标

陈刚 5-18 07:38:48
因为规律的作用，如此一来，壮则必然蕴含着老（早夭），越壮离提前崩溃越近。

陈刚 5-18 07:39:24
从出发就决定了必然失败

陈刚 5-18 07:40:15
那么正确的出发是什么样的呢？

陈刚 5-18 07:43:31
看看第31章说些啥

陈刚 5-18 07:44:52
第31章 用兵贵右
夫兵者不祥之器， 物或恶之，故有道者不处。
君子居则贵左，用兵则贵右。
兵者不祥之器，非君子之器， 不得已而用之，恬淡为上。
胜而不美，而美之者，是乐杀人。
夫乐杀人者，不可得志于天下矣。
吉事尚左，凶事尚右。

偏将军居左，上将军居右。

言居上势则以丧礼处之。 杀人众多以悲哀泣之。 战胜以丧礼处之。

AbyssLiu

陈刚 5-19 08:15:07
夫兵者不祥之器，
战争啊，不是致福之物而是致凶之物，不祥之器
物或恶之，故有道者不处。
伤物害天为祸天下，有道之人不以之为室不与之同眠共枕

君子居则贵左，用兵则贵右。
君子在太平之时以生、吉为贵，连在家中都愿意选择主生主吉的东方，用兵为战之时以制胜为贵，连在帐中居住也选择主杀主凶的西边。

兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之，恬淡为上。
战争是不祥之器，不是君子之器，面南而治才是君子之器。依照老天爷的命令勘乱而用，不以人道而用，恬淡而不狂热方为替天行道

胜而不美，而美之者，是乐杀人。
不以战争获胜而觉得自己有多美，天有好生之德，杀人战胜而美的，是为人道泄私愤杀人为乐而悖天道。

夫乐杀人者，不可得志于天下矣。
为人不是为天而战，以杀人为乐者，在天下任何时间和空间都不可能最终实现其战争目标。非正义战争终将失败。

吉事尚左，凶事尚右。
国之大事在戎与祀，祀为吉事行吉礼以左为贵为尊，戎为凶事行凶礼以右为尊为贵。

偏将军居左，上将军居右。
在三军之中，偏将军护主护军之军居左，上将军主杀敌取胜居右

言居上势则以丧礼处之。
受祖之命，卫国守土，恭天之罚，誓师出征，君王以丧礼制式行祭祖、祭地、祭天礼，申请作战。

杀人众多以悲哀泣之。
君王替天行道，但杀掉的也是天生之人，类似于父母大义灭亲杀了自己的儿女，虽然必须要杀掉，但也悲哀痛心。

战胜以丧礼处之。
战胜，君王以丧礼制式自处。

陈刚 5-19 08:17:46
古代礼制有五礼

陈刚 5-19 08:17:49
吉礼、凶礼、军礼、宾礼、嘉礼

陈刚 5-19 08:19:24
本章不是将军礼

陈刚 5-19 08:19:48
而是讲君主统帅的个人之礼

陈刚 5-19 08:20:21
战争中，君主的个人祭祀，行凶礼

陈刚 5-19 08:20:51
而不行吉礼

陈刚 5-19 08:21:15
本来祭天地祖是吉礼

陈刚 5-19 08:21:48
但因为战争，君王统帅祭祀天地祖，改行凶礼

陈刚 5-19 08:22:14
凶礼：凶礼是哀悯吊唁忧患之礼。凶礼的内容有：以丧礼哀死亡；以荒礼哀凶札；以吊礼哀祸灾；以禬礼哀围败；以恤礼哀寇乱。

陈刚 5-19 08:23:06
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陈刚 5-19 08:26:16
本章基本上以礼制为载体，表述慎战和为正义而战

陈刚 5-19 08:26:40
所谓正义之战有三

陈刚 5-19 08:29:03
不得已发动的对违背天理之敌的战争；不得已发动的保家卫国的战争；受祖之命的战争

陈刚 5-19 08:29:53
战争不是目的，不乐杀人，只是除暴安良替天行道的工具

陈刚 5-19 08:31:06
战争的目的是除暴安良，勘乱卫道

陈刚 5-19 08:31:22
所谓恬淡为上

陈刚 5-19 08:32:43
有战争发动权力的人，无权以自己的意志发动战争，为上

陈刚 5-19 08:32:56
正义

陈刚 5-19 08:35:43
发动战争、战争过程、战胜结束等战争全过程中，决策者要有正确心态，本章以礼制表达了战争决策者正确的心态

陈刚 5-19 08:36:07
不同于常礼的礼制

陈刚 5-19 08:37:40
常礼贵左，军礼贵右

陈刚 5-19 08:38:32
君王请战用丧礼

陈刚 5-19 08:38:50
君王汇报战果用丧礼

陈刚 5-19 08:39:32
杀敌众多君王悲悯自处

陈刚 5-19 08:41:38
之所以这样，是因为，天地有好生之德，歹恶该杀之徒也是天地所生，老天爷虽杀也痛

陈刚 5-19 08:41:48
犹如父母大义灭亲

陈刚 5-19 08:46:18
慎兵慎战

陈刚 5-19 08:47:59
先礼后兵——对自然而然的天真之人物，无所不容；失天真者，无所不救；乱天道者，无不除。

陈刚 5-19 08:48:35
为天而战，是谓天兵

陈刚 5-19 08:48:51
天兵者战无不胜

陈刚 5-19 08:51:00
@所有人  今天任务，大家花些精力，体会一下本章讲述的“战争原理”。也就是什么是正义之战，什么是非正义之战 。

AbyssLiu

陈刚 5-20 07:48:00
从第29章开始，道德经讲述玄行的输出

陈刚 5-20 07:50:07
第29章首先明确指出玄行输出，都是不得已的输出，是不甚不奢不泰的输出。不为持天下神器的输出

陈刚 5-20 07:51:24
第30章指出玄行输出的根源性失败，在于物壮则老

陈刚 5-20 07:52:14
虽说玄行输出，本质上可以认为是广义的用兵

陈刚 5-20 07:52:28
但怎么用兵才是正确的

陈刚 5-20 07:54:03
第31章指出了正确佣兵的根源性保障，在于恬淡用兵

陈刚 5-20 07:55:43
在于用兵不得已。

陈刚 5-20 07:57:10
符合了玄行的根源正确性要求，做出来的行动本体是什么样的？

陈刚 5-20 07:57:24
我们接着往后读

陈刚 5-20 07:58:05
今天用一天时间，大家完成第32章的阅读

陈刚 5-20 07:58:09
道常无名，朴虽小，天下不敢臣。
侯王如能守之，万物将自宾。
天地相合以降甘露，民莫之令而自均。
始制有名，名亦既有，夫亦将知止，知止可以不殆。
譬道之在天下，犹川谷之于江海。

AbyssLiu

陈刚 5-20 08:46:50
道常无名，朴虽小，天下不敢臣。
道因为天下普遍遵循而潜行无名，至辱而朴。虽然朴不彰显自身而小，但天下不敢以之为臣，以天下臣天。

侯王如能守之，万物将自宾。
侯王如能如此守持于道，万物将自宾于道，自宾于侯王。

天地相合以降甘露，民莫之令而自均。
天地相合而生降甘露，不需要谁人来主持分配，老百姓便会自然而然的均施于天下万物。

始制有名，名亦既有，夫亦将知止，知止可以不殆。
万物之始之时，便有了天道伦常万物纲纪，既然如此，人君就应该停止以自己的意愿立法，知道停止私自立法可以不胎死腹中。

譬道之在天下，犹川谷之于江海。
打个比方说吧，道之于天下，就好江海的源头之于江海。

陈刚 5-20 08:50:46
这一章，分别以无名和有名，各领一段

陈刚 5-20 08:51:50
跟第一章是有呼应的

陈刚 5-20 08:52:06
似乎可以认为是对第一章有名无名的注解

莫雪萍 5-20 15:52:53
@所有人   今天用一天时间，大家完成第32章的阅读，并在24点前上传背诵录音。

陈刚 5-20 21:23:40
  朴虽小，天下不敢臣。这话挺能修正经验

陈刚 5-20 21:25:00
按照道德经意思，对长江最有完整把握的方式，不是把长江沿岸几千公里走一遭

陈刚 5-20 21:25:33
而是把自己放长江源上

陈刚 5-20 21:26:01
了解一个人并不需要收集他全部的生活资料

陈刚 5-20 21:26:08
只需要了解一下他的父母

陈刚 5-20 21:26:53
长江源比之几千公里德江流，父母比之年轻力壮思想活跃的子女，那叫一个小

陈刚 5-20 21:27:58
一滴水中见太阳，这还不是一滴普通的水

陈刚 5-20 21:30:08
在这里体会朴散为器

陈刚 5-20 21:30:20
体会本章说的朴小

陈刚 5-20 21:30:39
道大道小

陈刚 5-20 21:31:34
猴王守住这个小

陈刚 5-20 21:31:48
万物将自宾。

陈刚 5-20 21:32:29
做小为什么能天下自宾

陈刚 5-20 21:33:44
为什么，天地相合以降甘露，不需要谁去命令百姓便能自均？

陈刚 5-20 21:34:22
——始制有名

陈刚 5-20 21:34:40
万物之始之时，便有了天道伦常万物纲纪

陈刚 5-20 21:36:57
所以，玄行之本，在于守住小，做小，让天下自均
——上通神（小）下接物（自均）

陈刚 5-20 21:38:03
做小不壮

陈刚 5-20 21:39:32
守道不随朴散之器为壮，壮的越来越像器

陈刚 5-20 21:40:19
哪怕是个神器，也是器

陈刚 5-20 21:41:20
如29章所言：天下神器不可为也。
为者败之执者失之。

陈刚 5-20 21:44:51
天下神器，指的是朴散为器， 圣人用之 则为官长的那个器，而不是本章说的小

陈刚 5-20 21:46:22
可以这样理解：道有两种型态，一为大，一为小

陈刚 5-20 21:46:56
大，数千公里的长江沿流

陈刚 5-20 21:47:01
小，长江源

陈刚 5-20 21:47:41
守道，不用在长江上从头跑到尾

陈刚 5-20 21:48:04
完全可以不管不想长江全域

陈刚 5-20 21:48:15
只需要守住长江源即可

陈刚 5-20 21:49:08
因为：始制有名

陈刚 5-20 21:54:18
到这里，似乎对第一章的有名无名，始母，清晰起来了

陈刚 5-20 21:56:06
“大”道有名，“小”道无名

陈刚 5-20 21:57:24
大道有名为母，小道无名为始

陈刚 5-20 21:59:38
有名无名——道为小，无名，为始；道具体要做的事为大，有名，为母。

陈刚 5-20 22:00:56
道和道要做的事，玄——做事就有，没做就无。

陈刚 5-20 22:02:02
居于小则是处于玄位

陈刚 5-20 22:02:39
好比人一会做事，一会没做事，不管做事不做事，气沉丹田

陈刚 5-20 22:02:46
——玄

陈刚 5-20 22:03:00
成为道

AbyssLiu

陈刚 5-21 07:12:10
第32章讲了玄行之本在于至朴（无名）。至朴为天下之始，已经包含着有名（始制有名）。第33章列举了一系列有名无名 ，指出了有名无名之玄，到底是在那两端玄。

陈刚 5-21 07:13:20
我们用今天和明天两天来梳理这一章，今天先背诵和理解文义@所有人  

陈刚 5-21 07:13:23
知人者智自知者明。
胜人者有力，自胜者强。
知足者富，强行者有志，
不失其所者久，死而不亡者寿。


陈刚 5-21 22:17:59
今天的经文，是一组排比句

陈刚 5-21 22:19:19

列举出了一系列“川谷”与“江海”

陈刚 5-21 22:24:57
无名和有名
朴（小）与大

陈刚 5-21 22:31:23
知人者智（大），自知者明（小）。
胜人者有力（大），自胜者强（小）。
知足者富（大），强行者有志（小），
不失其所者久（大），死而不亡者寿（小）。

暖心 5-21 22:33:30
我是觉得像“内外”。

陈刚 5-21 22:37:30
对头，就是内外。域中有四大，最小的是人，但人认为自己最大

陈刚 5-21 22:37:39
所以外是大

陈刚 5-21 22:39:04
真的内（道、朴）离人比较远，所以人认为他小

陈刚 5-21 22:43:20
实的成果、事，显，故大

陈刚 5-21 22:44:13
自身一直不停，就像空气一直不停服务容易被忽略，故小



陈刚 5-21 22:57:25
所以要玄，玄大小

陈刚 5-21 22:58:48
玄智明，玄力强，玄富志，玄久寿

陈刚 5-21 23:00:08
玄内外

陈刚 5-22 07:38:48
第二十五章讲，天地之玄，在于法。人要“玄”在于“法地”

陈刚 5-22 07:41:43
玄面对两种情景，有与无。有，是独立而不改的当前之域；无，是周行而不殆的道之自然

陈刚 5-22 07:43:08
人之大，独立而不改，在于道之大，周行而不殆

陈刚 5-22 07:44:03
这是人玄之本

陈刚 5-22 07:46:48
第30、31章讲人玄之末有其根依，在于果而已，在于杀而不乐

陈刚 5-22 07:48:24
第32章讲，人的输出之本，在于守朴自宾

陈刚 5-22 07:49:53
处理好川谷与江海的关系

陈刚 5-22 07:50:30
第三十三章，列举了典型的川谷与江海

陈刚 5-22 07:51:17
江海是大的，浩瀚和雄壮的

陈刚 5-22 07:52:04
川谷是小的微的朴的

陈刚 5-22 07:52:52
既要江海之雄，也要川谷之朴

陈刚 5-22 07:53:21
把他们置于相前

陈刚 5-22 07:53:46
置于玄前，让他们玄起来

陈刚 5-22 07:54:37
玄行输出的时候，人大概就是做这个事儿的

竹山(竹山) 5-22 07:54:58
慢慢体会陈老师的话

暖心 5-22 07:57:24
不积跬步无以至千里，不积小流无以成江海吧？

陈刚 5-22 07:58:20
是这样一个位置关系：

有          无

      玄位


不是这样一个位置关系

玄位——无---有

陈刚 5-22 07:58:35
后者就是我们常说的内外

陈刚 5-22 07:59:21
这两个站位不一样

陈刚 5-22 07:59:58
前者通神接物

陈刚 5-22 08:00:22
后者做不到同时通神接物

陈刚 5-22 08:01:07
第33章，列举了典型的有无位

陈刚 5-22 08:02:01
挺实用的，大家今天仔细分辨琢磨和讨论以下这些具体的有无@所有人  

陈刚 5-22 08:03:41
知人者智（有），自知者明（无）。
胜人者有力（有），自胜者强（无）。
知足者富（有），强行者有志（无），
不失其所者久（有），死而不亡者寿（无）。

陈刚 5-22 08:52:29
具体的同一事情中，把自知和知人放在一起，会是个什么感觉

陈刚 5-22 08:52:43
比如接受批评中

陈刚 5-22 08:53:01
更具体一些，比如 他说我做事情动作慢

陈刚 5-22 08:59:27
在具体的场景中，把胜人和自胜放一起，会是个什么感觉

陈刚 5-22 09:00:05
比如比赛中，更具体一些，比如长跑中

陈刚 5-22 09:01:34
具体情境中把知足和有志放在一起，会是个什么感觉。比如月底奖金人家2000我100

陈刚 5-22 09:03:28
在具体情景中，把久与寿放一起，是个什么感觉。比如他因为累休息了不生病可以多活几年，我因为觉得这事情重大，不怕劳累牺牲健康也做好

AbyssLiu

陈刚 5-23 07:07:13
道德经从29章开始说天下神器

陈刚 5-23 07:11:34
第30章31章说，天下神器的根源性质，是兵（果而已）

陈刚 5-23 07:11:41
第32章33章说，天下神器的本质是朴散为器

陈刚 5-23 07:12:21
第34章会讲什么？

陈刚 5-23 07:13:13
我们先用今天理解本章文义

陈刚 5-23 07:13:36
大道泛兮，其可左右。
万物恃之以生而不辞，功成不名有。
衣养万物而不主，常无欲，可名于小。
万物归焉而不为主，可名为大。
是以圣人终不自为大，故能成其大。



陈刚 5-24 07:58:54
大道泛兮，其可左右。
大道像漫无目的到处飘荡啊，它所到之处可生（左)可杀（右）。

万物恃之以生而不辞，功成不名有。
天下万物依仗它的不言之教和生而不有，的一生生不息。

衣养万物而不主，常无欲，可名于小。
依养万物而不以主宰自居，对万物无欲，虽大却不自见而小。

万物归焉而不为主，可名为大。
万物归容于道，因为道不用花心思去宰制他们，使自己虚空可容野兽横行，所以无所不畜而大。

是以圣人终不自为大，故能成其大。
生造万物的天地都这么“大”“小”，圣人终究也没资格自大，只能像天地一样为小而得大。

陈刚 5-24 08:08:14
本章阐述了什么是天地之大，什么是天地之小，什么是天地之大小？

陈刚 5-24 08:08:43
今天大家可以重点体会下者三个问题

陈刚 5-24 08:09:41
真的弄明白这大、这小是怎么回事，挑战一下我们的一维大脑，看看会不会撑破

陈刚 5-24 08:10:02
撑破其实就对了@所有人  

陈刚 5-24 08:11:24
权力大的人，不会彰显自证炫耀自己的权威，所谓低调得很

陈刚 5-24 08:12:26
二不拉几的才会明明肚子瘪瘪的，却要假装大腹便便，结果高的走路都不方便了

陈刚 5-24 08:14:01
世上到处开课活跃纷繁的讲师都是二货

陈刚 5-24 08:14:42
世上到处打砸抢的，都是社会底层的人

陈刚 5-24 08:15:11
穷则凶，急则恶

陈刚 5-24 08:16:25
时下东西方之争，本质就是这种大小之争

陈刚 5-24 08:17:30
东方本来就大，美西方本来就在我们人类命运共同体的范围之内，犹如依然纳入我们的版图，所以我们看起来应对“小”

陈刚 5-24 08:19:06
西方人没有这种大小思想，他们要把钱放到自己屋里，在他们的意识中，别人的存在对他们物理的钱财是威胁，所以穷凶急恶。

陈刚 5-24 08:20:48


陈刚 5-24 08:23:01
我们最近四十年的失败，在于颠倒了无里和屋里

AbyssLiu

陈刚 5-25 09:34:40
第三十四章讲，作为输出，人或者不外乎一件事，做点什么？也就是输出点什么

陈刚 5-25 09:34:45
也就是行为

陈刚 5-25 09:35:50
而这件事不外乎两点，输出端要大，内部消耗要小

陈刚 5-25 09:36:30
多快好省

陈刚 5-25 09:37:10
多快好，大；省，小

陈刚 5-25 09:37:45
这是人类型为的基本模型——一小一大

陈刚 5-25 09:38:16
把注意力放到小上，专心于小

陈刚 5-25 09:38:44
以圣人终不自为大，故能成其大

陈刚 5-25 09:39:08
这是人类行为最根本的品质标准

陈刚 5-25 09:39:32
怎么执行这个标准呢？

陈刚 5-25 09:39:57
我们用两天时间看看第三十五章怎么讲的

陈刚 5-25 09:40:41
执大象，天下往。
往而不害，安平泰。
乐与饵，过客止。
道之出口，淡乎其无味，
视之不足见，听之不足闻，用之不可既。

陈刚 5-25 09:41:08
今天先背诵和翻译



陈刚 5-26 07:49:50
执大象，天下往。
地方空旷不光野兽横行，天下也都归而往之（成为必经之路）

往而不害，安平泰。
大家来了都不破坏者大象，平安平和太平

乐与饵，过客止。
施行强制乐教和法教，人们便不会从此路过了

道之出口，淡乎其无味，
玄牝之门淡然无味

视之不足见，听之不足闻，用之不可既。
大象无形，大音希声，大物不博吃了不打饱嗝

陈刚 5-26 07:50:32
理解本章，应该要注意跟地二十九章相联系

陈刚 5-26 07:51:15
第二十九章说，天下神器不可为执，为者败之，执者失之

陈刚 5-26 07:51:27
本章说执大象天下往

陈刚 5-26 07:52:05
大象可执，天下神器不可执，这是什么意思？

陈刚 5-26 07:53:12
本章还有另一个地方可能要仔细分辨一下：乐与饵过客止

陈刚 5-26 07:53:56
什么是乐，什么是饵

陈刚 5-26 07:55:25
我觉得把这两个地方弄透彻了，理解起来就会顺畅了

陈刚 5-26 07:56:40
今天大家可以现在这两个地方用电心思

陈刚 5-26 07:57:02
下午我们再来跟整体联系起来理解一下

陈刚 5-26 08:20:59
这一章，讲述的是作为玄行输出的末端，是人们一眼观定的玄人之形

陈刚 5-26 08:21:06
挺重要的

陈刚 5-26 08:21:12
不是可有可无的

陈刚 5-26 08:29:30
玄人之形（所谓大象）


陈刚 5-26 14:57:27
我理解这章的意思是：玄行之末，输出的是大象

陈刚 5-26 14:57:34
什么是大象呢？

陈刚 5-26 14:58:20
视之不见，听之不闻，搏之不得

陈刚 5-26 14:59:10
大音希声，大象无形，大物不博

陈刚 5-26 14:59:54
五贼在乎心施行于天

陈刚 5-26 15:00:01
这就输出大象

陈刚 5-26 15:01:10
你是大象，大到无形了，天下都会在你这开阔地带经过

陈刚 5-26 15:01:19
成了天下的枢纽

陈刚 5-26 15:01:48
就像全国一级中心城市

陈刚 5-26 15:05:09
来过路的人，进了你的的城，如果你逮住人家施行乐教，说你必须去我的什么音乐厅听完什么节目才准离开，并且还要会唱了，才准离开；或者你要完成什么任务，接受完考核奖惩之后才可以离开，那么你这城市就没人过路了。

陈刚 5-26 15:05:55
即便来了，也会不满意你，会危害你，对你不利

陈刚 5-26 15:06:34
这就是往而害

陈刚 5-26 15:07:18
往而被害，和往而施害

陈刚 5-26 15:08:53
怎么才能做到不对过路的人“乐与饵”，从而两相害呢

陈刚 5-26 15:09:45
你这城市天下人都来过路，这就像到的出口，玄牝之门

陈刚 5-26 15:09:56
这地方是淡然无味的

陈刚 5-26 15:10:05
记住这个就能做到了

陈刚 5-26 15:10:34
这样就能成就你的大象

苗苗(李京桦) 5-26 15:37:41
@陈刚 我的城，百姓皆谓我自然，怎么做到，就是成就大象。

肖汉华(含静) 5-26 15:38:53
看着老师说的，脑子里浮现出一个画面，小时候，每户人家家门口都有一个大大的稻场，秋收时，稻场上有人在码稻穗，有人在打稻子，有人在用风车车稻谷，有人在晒稻谷，有小孩拿根竹竿在赶鸟……有人用板车拖着稻穗从你家门口路过，有小孩骑着吃饱的水牛归来……既热火朝天又静谧祥和。

陈刚 5-26 15:48:39
@肖汉华(含静)   这时候如果要去规定和考核礼数、执行特定任务做奖惩，所谓乐与饵，风景就变了

苗苗(李京桦) 5-26 15:49:31
我怎么觉得现在各行各业，处处都是乐与饵呢

肖汉华(含静) 5-26 15:49:45
嗯

陈刚 5-26 15:51:30
我们现在的状况，基本上都和古书上写的是反着的@苗苗(李京桦)  所以我们普遍流传的是古就是腐朽

苗苗(李京桦) 5-26 15:52:50
真是呢，这种趋势还越演越烈

陈刚 5-26 15:54:16
连我们去读古书，大面上的人们，都能把古书读成符合现代的样子，比如龙应台（台湾的文化部长）就能把道德经的小国寡民读成台湾独立

AbyssLiu

将欲歙（xi）之，必固张之；将欲弱之，必固强之；
将欲废之，必固兴之；将欲夺之，必固与之。
是谓微明。
柔弱胜刚强。
鱼不可脱于渊，国之利器不可以示人 。


陈刚 5-27 09:20:58
将欲歙（xi）之，必固张之；
如果从心底用心缩鼻吸气，凝心聚气，聚精会神地细品气味，天道的气息不可能不强而有力；

将欲弱之，必固强之；
如果从最根本的地方弱志，不可能不强骨；

将欲废之，必固兴之；
如果从根上废除馀食赘行，天道事业不可能不兴旺发达；

将欲夺之，必固与之。
如果从根本上去除自矜自见自是自伐自骄，天道必然还给你果而已。

是谓微明。
这便是无为之无不为，无事之无不事，以小博大，以微得明。

柔弱胜刚强。
不在自是自骄自见自伐上用功，比脱玄的刚强有力更善于治天下。

鱼不可脱于渊，国之利器不可以示人 。
鱼不可脱于渊，人不可以脱道，刚强输出不可以用来展示人的威猛。

陈刚 5-27 09:24:17
明，天道昭彰

陈刚 5-27 09:25:17
袭明是明的输出特征，微明是明的结构特征

陈刚 5-27 09:26:35
袭明是伏熊一样的明；微明，是鸷鸟一样的明

陈刚 5-27 09:29:12
分威散势

陈刚 5-27 09:29:38
神与心

陈刚 5-27 09:35:11
如果按照现代汉语来理解本章，得到的含义是完全不同的

陈刚 5-27 09:35:30
转个弯回去，其实也是没问题

陈刚 5-27 09:36:35
转个什么弯？现代汉语跟汉语的弯

陈刚 5-27 09:38:04
只不过现代汉语的意思祛除了立体属性，变成线性，挂一漏万了

陈刚 5-27 09:39:07
袭，一直、持续、不断、稳准狠

陈刚 5-27 09:41:02
分威发伏熊

陈刚 5-27 09:41:56
微，细小、弱小

陈刚 5-27 09:42:10
虚静

陈刚 5-27 09:42:28
散势法鸷鸟

陈刚 5-27 09:47:09
或者说袭明是明在时间中的特性，微明是明在空间中特性

陈刚 5-27 09:47:50
@暖心(王雪良)  或者说袭明是明在时间中的特性，微明是明在空间中特性

陈刚 5-27 09:48:25
袭明，一直在；微明，怎么在？

铃兰 5-27 10:28:33
看老师翻译的四组微明，我感觉微明是：知道事、物的根部的玄机（总的控制开关/不自见自矜自伐自是自娇），知道在这里怎么做，然后输出就对了
玄机处很微

陈刚 5-27 10:38:45
所以它是结构的明

陈刚 5-27 10:39:17
空间中特性

陈刚 5-27 10:41:27
内小外大


陈刚 5-27 19:26:12
在我的理解中，本章在全篇的逻辑位置实如下图所示的地方

陈刚 5-27 19:27:00
file:///C:/Users/NINGMEI/Documents/WXWork/1688853158105812/Cache/Image/2023-05/企业微信截图_16851868183077.png

陈刚 5-27 19:29:25
描述的是玄人输出的末之末之末

陈刚 5-27 19:29:32
也就是玄人输出的最外端了

陈刚 5-27 19:30:27
也就是直接作为输出标准，直接被人检测，直接成为别人之根的

陈刚 5-27 19:30:56
别人所见，最愚笨的人都能一眼观定

陈刚 5-27 19:31:23
不需要看人有穿透力的人，都能看到的行为

陈刚 5-27 19:32:06
这样的话，就具有很强烈的标准意义

陈刚 5-27 19:33:19
也就是说不管你声称你多么有道德智慧，也不管你被人说得多么不肖，那都是说法，都是内部的东西

陈刚 5-27 19:34:12
这个人到底如何，从终端输出上找线索，就是这一章说的了

陈刚 5-27 19:34:33
眼见为实，实在本章

陈刚 5-27 19:35:29
那从最外层看人，厉害的好人（有道德智慧）的样子叫什么呢？微明！

陈刚 5-27 19:37:18
这样的输出有什么功效？

陈刚 5-27 19:37:37
1、柔弱胜刚强。

陈刚 5-27 19:38:10
2、鱼不可脱于渊，国之利器不可以示人 。所言所行不是在展示自己——展示的都是道德。

陈刚 5-27 19:41:22
道德经分成道经和德经两部分，至此道经的主干部分就基本结束

陈刚 5-27 19:42:09
还剩下明后天最后一章

陈刚 5-27 19:45:04
file:///C:/Users/NINGMEI/Documents/WXWork/1688853158105812/Cache/Image/2023-05/企业微信截图_16851879011479.png

陈刚 5-27 19:45:12
最后这个图简明一些

陈刚 5-27 21:07:45
最后的无为而治，换成以天道规律治理，可能会更能表达你先说的意思

陈刚 5-27 21:08:00
想说的意思

陈刚 5-27 21:08:54
执天道规律治理

暖心 5-27 21:09:30
第三十六章国之利器

将欲歙之，必固张之；
如果从内心深处收缩个人私欲，那掌握在手里的天道就会如满弓般有力；

将欲弱之，必固强之；
如果从内心深处弱化个人私欲，那掌握在手里的天道就会如大型动物般强大；

将欲废之，必固兴之；
如果从内心深处摧毁个人私欲，那掌握在手里的天道就会如众人齐心夯地般兴旺发达；

将欲夺之，必固与之。
如果从内心深处去除贪婪侵占，那掌握在手里的天道就会如食勺添食般养育万物。

是谓微明。
这就是无处不在的天道昭彰。

柔弱胜刚强。
视之不见听之不闻的大道终将一直永存，而以有力胜人者也终将烟消云散。

鱼不可脱于渊，国之利器不可以示人 。
鱼要生活在深渊里才合道，人为的暴力征服只能一时，执天道规律治理才能源远流长。

陈刚 5-27 21:09:53
是不是这感觉？更能表达你想说的

暖心 5-27 21:09:58
file:///C:/Users/NINGMEI/AppData/Local/Temp/4b5497ed-4556-4d5c-816c-2a80fe4ae8fd.png谢谢老师，已修改。

暖心 5-27 21:10:01
对，

暖心 5-27 21:10:29
这里用无为而治，应该有点脱离实际了。

暖心 5-27 21:10:54
执大象。

陈刚 5-27 21:11:07
嗯

陈刚 5-27 21:11:37
就像上一章说执大象

陈刚 5-27 21:11:54
前面的章节又说不执

陈刚 5-27 21:13:09
无为这个概念，我们的内在习惯，不是无为的本意。当我们在使用无为的时候，实际上就脱离了无为

暖心 5-27 21:13:12
天下神器，不执。

陈刚 5-27 21:13:18
嗯

陈刚 5-27 21:14:07
用本章的表述说的话，我们内在习惯的无为，没有微明的微

暖心 5-27 21:14:59
更像躺平。

陈刚 5-27 21:15:41
对头

陈刚 5-27 21:15:57
我负责躺平，你负责明

陈刚 5-27 21:16:12
这是我们一般人的无为

暖心 5-27 21:16:18
也像啃老。

陈刚 5-27 21:17:10
食母，使用嘴食，还是用肛门食

陈刚 5-27 21:17:55
嘴是消化道的起始，肛门是消化道的终点

陈刚 5-27 21:19:15
我负责躺平， 你负责为；我负责美丽，你负责挣钱养家

暖心 5-27 21:22:22
不养万物，石板一块，不是地。

刘丹 5-27 21:24:02
报告班长，第五组背诵情况
@陈慧（薇羽）  报告班长，本组背诵情况
吕丽芳、睿涵、刘丹：均三章通过。

暖心 5-27 21:24:19
自见，自是，自伐，自矜。

陈刚 5-27 21:24:52
对，内紧外松，把自己紧成一个人，剩下的交给我紧出来的人

陈刚 5-27 21:25:21
我“造”人，人做事

陈慧（薇羽） 5-27 21:25:26
@刘丹  收到。file:///C:/Users/NINGMEI/AppData/Local/Temp/1993f60a-20d9-42e6-980d-aa21189b3264.png

陈刚 5-27 21:25:37
所以我无事无为

陈刚 5-27 21:26:04
我们常见的困难在于，分不出“我”和我早的人

陈刚 5-27 21:26:07
造

陈刚 5-27 21:26:41
我就是这个微明的微，我造出的人即是微明的明

陈刚 5-27 21:27:31
这就像老板好赌，拉着上班的员工打牌

陈刚 5-27 21:27:57
这就无为（躺平）了

陈刚 5-27 21:29:55
这个似乎可以描述微明

陈刚 5-27 21:29:58
http://lfxl.net/forum.php?mod=vi ... &extra=page%3D1



陈刚 5-27 21:30:51
file:///C:/Users/NINGMEI/Documents/WXWork/1688853158105812/Cache/Image/2023-05/企业微信截图_16851942494478.png

这样说来的话，人就是半人半神

因为我认为微明作为玄行输出之末之末之末之末，最外端，对我们这种人来说实在是太重要。所以多跟大家说一些